Kampfmodus - Neu

Stellt eure Ideen zu Diskussion. Am Ende müssen wir entscheiden ob es möglich ist. Aber wir freuen uns über jede Idee.
Wolfi
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Kampfmodus - Neu

Beitrag von Wolfi »

Es ist nun soweit!!!

Wir haben es geschafft das Spiel auch im Bereich des Flotten zu erneuern. Nun ist es uns endlich möglich auch den Kampfalgorithmus zu ändern.
Im Planschbecken ist es mit dem alten (Kampf-) Algorithmus umgestellt.
Folgende Überlegungen dazu haben wir bereits:
Forschungen haben stärkere Auswirkung als bisher.
Landeinheiten:
ES ... Verteidigungseinheiten. Angriffswert sehr gering
SP ... Angriffseinheiten. Verteidigungswert nur gering höher als jener der ES
BS ... Verteidigungseinheit. Angriffwert nicht viel höher als SP.
SK ... Verteidigungs- und Angriffseinheit. Bau ab Forschung 5 möglich.

Seeeinheiten
Abwehr soll auch dort verbessern
Kanonen wirken nur bei Kanonenschiffe/Hafenbrecher
kKS/gKS ... Werden ein wenig angeglichen, damit sich das kKS auch auszahlt.
KB/gKB ... Mindestforschung Kanone um 1 bis 2 Stufen runter
HB ... Verteidigungswert Maximal auf Höhe eines KB


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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von dArtagnan »

Hi Wolfi,

super, dass ihr da wieder einen Riesenmeilenstein geknackt habt!

Zusätzlich zu den von Dir schon erwähnten Änderungen wäre das hier meine Wunschliste für das nächste Spiel: :D

1. Wieder zufällige Anfangsposition
(evtl. erweitert um die Möglichkeit mit einem anderen Spieler zusammen in einem Ozean zu starten)

2. Feste Allys. Jeder Ozeane ist eine Ally, Austritt nicht möglich.

3. Anzeige der Sekunden bei allen Flotten und auch beim zeitversetztem Flottenversand ausschalten.
Dadurch wird sekundengenaues Flotten unterbunden.

4. Truppentransporter können zerstört werden.
Dadurch werden Fakeflotten teuer.

5. Wachturm aufwerten, so dass er gegnerische Flotten früher erkennt und auch die Flottenstärke ab gewissen Stufen sichtbar macht.
Dadurch werden Fakeflotten fast sinnlos.
Erstmal würde ich den Wachturm dann so wie die Minen unzerstörbar machen, dafür die aktuellen Kosten beibehalten. Evtl. später dann nur durch KB+KBg+HB zerstörbar, dass würde zusätzliche taktische Möglichkeiten eröffnen (erst den Gegner "blind" schießen und dann angreifen...)

6. Kleine Truppenverbände dürfen nicht mehr besser als große Verbände sein. Im Gegenteil, ich fände einen Bonus für große Truppenverbände gut (evtl. als Forschung?)

Wenn das obige umgesetzt werden könnte, hätten wir glaube ich viele Probleme beseitigt:
1. Zusammenrotten erfahrener Spieler
2. Fakeflotten
3. Insgesamt müssten nicht mehr möglichst viele Flotten versendet werden, um das maximale rauszuholen.

Man müsste es mal testen, aber ich denke, dass das auch den Zeitaufwand für das Spiel besonders im Krieg reduzieren würde!

Viele Grüße
dArtagnan
Wolfi
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von Wolfi »

Danke für das Feedback.

Bereits eingebaut:
- Verschiedene Stärken der Einheiten in Verteidigung und Kampf.
- Forschungen wirken sich prozentuell (0-20%) pro Einheiten aus
Geplant:
- TT und/oder KS können zerschellen, allerdings wird hier noch überlegt, wie es umgesetzt wird, da vor allem am Anfang dies ein großer Nachteil wäre

Wir werden in Kürze einen Rechner zur Verfügung stellen, damit man verschiedene Dinge bereits ausprobieren kann.

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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von Franz »

hey dArtagnan,

erstmal vielen Dank für deine detaillierten Vorschläge! Du bringst ständig gute Ideen ein, und man merkt, dass du dir wirklich viele Gedanken gemacht hast, um das Spiel für alle Beteiligten fairer und strategisch anspruchsvoller zu gestalten. Besonders dein Ansatz, den Zeitaufwand für das Spiel zu reduzieren und gleichzeitig neue taktische Möglichkeiten zu eröffnen, finde ich sehr interessant.

Allerdings stellt sich die Frage, wie man diese Ideen praktisch umsetzen könnte. Dein Hauptanliegen scheint dieses Mal darin zu liegen, dass sich erfahrene Spieler zusammenschließen und dadurch das Spiel dominieren. Mit den Vorschlägen Nr. 1 und 2 versuchst du, dem entgegenzuwirken, was ich nachvollziehen kann.

Was ich jedoch bei Vorschlag Nr. 3 (Sekundenanzeige deaktivieren) kritisch sehe, ist, dass dies für die meisten Pro-Spieler bisher selten relevant war. Es könnte eher ein taktisches Element entfernen, das für unerfahrene Spieler einen Reiz darstellt.

Die Idee mit dem Wachturm (Vorschlag Nr. 5) finde ich grundsätzlich gut, aber ich sehe jetzt schon Möglichkeiten, wie man das ausnutzen könnte. Hier müsste man eventuell weiter überlegen, wie man solche Schlupflöcher schließen kann. Ich persönlich brauche keinen Wachturm, ich weiß meistens, welche Welle was für Einheiten bringt.

Zu Nr. 6: Kleine Truppenverbände waren in IM schon immer schwächer als große. Tatsächlich sterben bei großen Wellen zwar ein paar mehr Truppen, aber das ist in der Gesamtstatistik fast irrelevant. Das betrifft nur Pro-Spieler, die so intensiv spielen, dass es auf jedes Detail ankommt. Für die meisten Spieler ist das jedoch kaum von Bedeutung, da sie mehr Truppen durch andere Faktoren verlieren, wie z.B. das Nicht-Nachbauen.

Zu deinen Ergebnissen:

Das "Zusammenrotten" der Spieler enstandt dieses mal aus Frust, und die Anzahl der Fakeflotten hat ohnehin stark abgenommen. Anstatt 500 pro Insel, schicken die Spieler jetzt vielleicht 10-30, was letztlich nicht viel verändert.

Wir sollten uns wirklich überlegen, in welche Richtung wir IM entwickeln wollen: Soll es so einfach werden, dass jeder es spielen kann, unabhängig von seiner Erfahrung und Strategie? Oder wollen wir weiterhin ein Spiel bieten, das taktische Tiefe und strategisches Denken erfordert?

Wofli versucht gerade einen Mittelweg zu gehen, was ganz gut ist.

Ich kann nur anbieten, dass wir Wolfi dabei unterstüzen werden, sofern er möchte. Kann auch gut verstehen, dass er z.B mich zur alten Riege zählt und scheisse findet. Machen viele von euch eventuell auch. Nichts desto Trotz, liegt uns/mir was an dem Spiel. Sonst würde ich nicht mehr hier sein.
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von Wolfi »

Eines vorweg... Ich finde keinen schei... ;)

Mit dem Wachturm: Im ersten Schritt könnte ich mir vorstellen diesen nicht zu beschädigen. In einer weiteren Ausbaustufe könnte er weitere Funktionen bekommen. In die Spionage ist er jetzt schon intensiver eingebaut.

Für Ideen sind wir immer zu haben und diskutieren sie danach intern. Manche Dinge sind auch aufgrund der Komplexität nicht immer sofort umsetzbar. Ein großer Sprung für uns ist es schon, wenn wir nun die Flottenbearbeitung endlich auf einen Stand bringen, um sie Zukunftsfit zu bekommen.

Natürlich schauen wir auch bei allen Änderungen ob es nicht etwa das Spiel verschlechtert bzw. den Reiz verliert.
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von Wolfi »

Der neue Kampfmodus ist ab sofort im Planschbecken verfügbar!
Es wurde auch der Kampfrechner aktualisiert. Ab dem nächsten Spiel gilt es auch für die anderen Spiele.

Folgendes hat sich geändert:
  • ES stark in der Verteidigung, sehr schwach im Angriff
  • SP stärker im Angriff, Verteidigung schwach
  • BS stark in der Verteidigung, Angriff nicht viel Besser als jener der SP
  • SK in beiden Bereichen besser
  • SK kann ab Stufe fünf gebaut werden
  • Kleine Wellen bei den Landeinheiten haben nicht mehr den großen Effekt wie zuvor
  • kKS wurde aufgewertet
  • Kanonen wirken sich nur auf KB (groß/klein) aus
  • Kanonenboote können ab 4/7 gebaut werden
  • Forschung Abwehr hilft auch der Verteidigungsflotte
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von macromania »

Wolfi hat geschrieben: Donnerstag 15. August 2024, 15:38
  • SK kann ab Stufe fünf gebaut werden
  • Kanonenboote können ab 4/7 gebaut werden
Hi,

wo, was, welche Stufen?

LG
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von dArtagnan »

Hi Wolfi,

hier ein kurzes Feedback zum neuen Kampfrechner:

Kann man die Voreinstellungen irgendwo ändern?
Ich hätte am liebsten Truppen und Schiffe auf 0 überall.
Außerdem steht Forschung Speer standardmäßig auf 5, bitte auf 10 setzen wie den Rest.
Übrigens super, dass man die Forschung jetzt einstellen kann und, dass direkt gerechnet wird!

Der Verlust vom Haupthaus wird nicht angezeigt.

Anscheinend gibt es keine Varianz/Glück mehr bei den Angriffen, ist das nur im Rechner so, oder auch bei einem echten Angriff?

Zu den Truppenstärken:

BS sind aktuell im Angriff schwächer als SP - bezüglich der Werte pro Einheit.
In Werten pro Bauzeit sind SP sogar stärker als SK.
BS sind dort in Angriff und Verteidigung schlechter als SP und SK.
SK sind ca. gleich auf mit ES die besten Einheiten zur Verteidigung.

Hier müsste glaube ich noch nachjustiert werden...

Und kleine Truppenverbände sind immer noch stärker als große:
Z.B. zerstören 2 KS einen Auslieger, also 10x2 zerstören 10 Auslieger. Will man 10 Auslieger mit einer Flotte killen braucht man aber 30 KS.
Dasselbe bei den Truppen: HH20 auf 19 kostet 30BS, zweiter Angriff 19 auf 18 kostet 25BS, zusammen 55BS.
Um HH von 20 direkt auf 18 zu bomben braucht man 80BS.

Schiffe habe ich noch nicht gecheckt...

Viele Grüße
dArtagnan
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von Wolfi »

Danke für das Feedback.
Bauzeit VS Stärke werden wir nochmals nachrechnen, dass hatten wir nicht im Fokus.
Bei den Gebäuden stimmt ein langsames runterbomben sicher, dass es besser ist.
Zufallselement gibt es nur mehr bei der Besiedelung.
Schiffe gibt es wie gesagt weiterhin den "Combo" Effekt.
Rechner werde ich die letzten Werten speichern, kommt nächste Woche.
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Re: Kampfmodus - Neu

Beitrag von dArtagnan »

Hi Wolfi,

danke für die prompte Antwort! :D

Was ich immer noch unlogisch finde:
2HB in der Verteidigung zerstören Angreifer mit bis zu 26 KS.
Schickt man 27 oder mehr KS, so werden nur noch 20 KS zerstört.

Und:
Wenn man 2 HB in der Verteidigung zerstören will, dann kann man den ersten mit 9 KS zerstören. Für den letzten muss man dann aber mind. 14 KS schicken (13 werden komplett zerstört), dann verliert man aber nur 7 KS von den 14...

So richtig nachvollziehbar ist das alles nicht... Die Einheiten sollten doch immer gleich stark sein, oder?
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